Острые темы: Столкновение мнений
Прямые цитаты участников чата без купюр. Дискуссии между разочарованными экспатами и теми, кто защищает нидерландский уклад.
1. Налоги, урезание рулинга и налог на богатство (Box 3)
Прогрессивная ставка до 49.5%, налог на нереализованную прибыль и урезание 30% рулинга⛔ Против нидерландской системы
«Налоги, делающие любые попытки наладить жизнь бессмысленными — задача удвоить net зп близка к невозможной... Было ощущение, что наше присутствие в этой стране — бессмысленное и дорогое упражнение, которое не имеет перспектив (сколько бы ни зарабатывали, все равно после оплаты всех коммуналок мы будем у грани минимального дохода).»
«Нидерланды — это страна, где социализм и полицейское государство... И это не твои деньги, ты не можешь ими распоряжаться по своему усмотрению, и не твоя недвижимость. Я зарабатываю около 5000€ на ИП, плачу 21% НДС, а потом еще 10–12 тысяч налога на прибыль. Списать ничего нельзя. И это очень мало денег для жизни здесь, мне обидно столько отдавать.»
«Тут ощущение совка из-за отсутствия конкуренции: "мы делаем вид, что работаем, потому что нам делают вид, что платят". Я в целом этот майндсет уже очень понимаю и скоро начну свою работу принципиально делать на отвали.»
✅ В защиту Нидерландов
«Где вы такое встречаете? Если не хамить и не строить из себя пана, которому все обязаны — вполне дружелюбные люди. А если есть московские замашки — то да, за словом в карман лезть не будут, и правильно. Высокие налоги окупаются идеальной инфраструктурой, безопасностью и предсказуемостью.»
«Если вы работаете вдвоем на нормальных офисных работах, то в Нидерландах вы чувствуете себя отлично. Да, государство выравнивает доходы, но именно благодаря этому здесь нет трущоб, по улицам можно спокойно гулять ночью, а на дорогах идеальный асфальт и лучшая в мире сеть велодорожек.»
«Рулинг все еще существует (пусть и 27–30%), и ни в одной крупной стране Западной Европы (Германии или Франции) вам не дадут таких преференций для IT-мигрантов на старте.»
2. Жилищный кризис: Арендный тупик vs Ипотечный лифт
Овербиддинг, закон Wet Betaalbare Huur и феномен роста капитала⛔ Против: кризис и недоступность
«Космические цены на покупку жилья при очень низком его качестве — даже если получится взять ипотеку, до конца жизни платить за то, что даже не нравится. Плюс еще овербиды (!) на 30–50 тысяч кэшем. Вишенка на торте — отсутствие стильного ремонта как класса, отсутствие ванной (только душевая лейка над дыркой в полу), а в аренде иногда даже пола нет!»
«Закон о регулировании аренды (Wet betaalbare huur) просто уничтожил частный рынок аренды. Лендлордам стало невыгодно сдавать по баллам, они выставили всё на продажу. В итоге снять квартиру экспату без голландской родословной и гарантий стало в принципе невозможно.»
✅ В защиту: феномен 100% ипотеки
«Только исключительно благодаря голландской ипотеке, которая выросла за пять лет, мы смогли взять в Австрии новую ипотеку! Мы бы физически не накопили 20–30% взноса на жилье. В Швеции ребята копят 7 лет. То, что в NL ипотека 100% — это джекпот. За пять лет квартира выросла с 200k до 400k. Где вы еще найдете плюс 200 000€ чистой прибыли? В NL когда бы вы ни взяли жилье, через 5 лет скажете: как же дешево я его купил.»
«Рынок строго защищает собственников и арендаторов: никаких внезапных выселений за один день, стабильные контракты и гарантированная юридическая прозрачность сделок через нотариусов.»
3. Медицина: «Парацетамол и вахтер» vs Доказательная система
Барьер Huisarts, отсутствие превентивных чекапов и защита от гипердиагностики⛔ Претензии экспатов
«Плохая медицина, бессмысленная страховка. Нужно заранее продумывать целую стратегию для похода к хаусартсу: "весь парацетамол выпит, чай закончился, гулял так много, что ботинки сносил — давайте посерьезнее что-то!". Дорогая обязательная страховка (300€ на двоих), за которую ты даже анализ крови выбить не можешь без боя.»
«Медицина тут и в Москве — даже сравнивать нечего. Приехал в Москву, пошел в Инвитро и сдал любые анализы за 15 минут без мозгоебки. А в NL платишь каждый месяц сотни евро, и тебя встречает хаусартс с установкой "само пройдет через 2 недели".»
✅ Системная защита
«Как система — голландское здравоохранение вполне эффективно. Оно построено на статистике, научно доказанных действиях по эффективности и протоколе. Оно НЕ нацелено на привентивные методы и ублажение ипохондриков. Оно про нормальное среднее здравоохранение, где "zes is genoeg". Если у тебя реальный инфаркт или онкология — тебя спасут на высшем мировом уровне и бесплатно.»
«Я жила 10 лет в Южной Корее и знаю американскую модель: если ты платишь — тебе сделают любую ненужную операцию и вырежут что угодно ради страховки. В Нидерландах строгий протокол хотя бы защищает от ненужной хирургии и оверлечения антибиотиками.»
4. Дети и образование: Сортировка Cito и Leerplicht
Разделение на VMBO/HAVO/VWO в 12 лет, надзиратели за прогулами и детские сады⛔ Против: жесткий контроль и ранний ярлык
«Дебильный leerplicht, который будто репейник вцепляется, подозревая ребенка и семью в уклонении от знаний. Наёбывали мне как-то раз, т.к. я в шторм не хотела с ребенком в школу идти: ветки валялись, порывом ветра чуть на рельсы не вынесло, но эта организация тут Uber Alles! Никакой свободы — даже перед каникулами билет подешевле не возьмешь, сразу штраф.»
«Садик стоит 2000–2500€ в месяц на ребенка! А в 11 лет ребенка по тесту Cito определяют на всю жизнь: отправили в VMBO — и путь в нормальный университет закрыт, перепрыгнуть на HAVO или VWO потом дико сложно. Родители живут в перманентном стрессе.»
✅ В защиту: отсутствие токсичной гонки
«Ну а что делать, если разные дети? У меня сын в MBO (техникум), а дочка в университете Эразмус. Вообще не вижу проблемы. Жизнь все расставит по своим местам: кому в офисе сидеть, а кому мебель собирать. Здесь уважают любой труд, слесарь или сантехник зарабатывает больше менеджера, и нет совкового культа "высшего образования ради корочки".»
«Кто способный и дисциплинированный — того загружают по полной. В VWO математика для старших классов на уровне хорошей московской физматшколы, матан и серьезные требования. Зато у детей в детстве есть настоящее счастливое детство без репетиторов до полуночи.»
5. Испания: Климатический рай vs Бюрократический хаос
Главный вектор миграции из NL: ожидания против суровой реальности окупасов и налогов ИП☀️ За Испанию
«В Испании чудесно. Прекрасный язык, который легко выучить. Погода, культура, невероятная еда, все расслабленные. Медицина прекрасная: захотел МРТ — записался по частной страховке за копейки хоть на завтра! Никакого гейткипинга хаусартсов. Жилье в Малаге или Валенсии в разы дешевле голландских коробок.»
«Мы свалили в Барселону после 4 лет в Амстердаме. Солнце, еда и услуги в разы лучше и дешевле. На улице зимой +15°C, люди улыбаются, а не прячутся по норам от дождя в 5 вечера.»
⚠️ Против Испании (Отрезвление)
«Я живу в Испании и предупреждаю: если ты ИП — налоги жуть! На работу на дядю никто не возьмет — безработица. В государственной медицине я жду обычного ЛОРа 7 месяцев! Ужасный шум, пьянки, дискотеки по ночам, полиция не реагирует. Летом духота +40°C, дома раскаляются. Бюрократия бесконечная, сроки затягивают вдвое. И главная паранойя — ОКУПАСЫ: уехал в отпуск, в квартиру залезли сквоттеры, и ты годами не можешь их выселить по закону!»
«В Испании комфортно только в двух случаях: либо ты на Законе Бекхэма (наемный контракт с фиксированными 24%), либо у тебя удаленная зарплата из Северной Европы. С местными зарплатами 1500–2000€ вы будете выживать.»
6. Возвращение в РФ: Цифровой комфорт vs Война и репрессии
Самая эмоциональная дискуссия чата: почему возвращаются и почему предостерегают🏙️ За возвращение в Москву
«Я прожил 15 лет в Нидерландах (3/4 взрослой жизни) и сейчас вернулся в Москву. И очень доволен! У меня оба паспорта. В Москве медицина без мозгоебки, метро ходит как часы за 1€, сервисы доставки и такси лучшие в мире, работы больше, и в ресторанах к тебе относятся как к клиенту, а не как к комару, залетевшему в комнату.»
«Люди пожили в этих своих "европейских мечтах" и потихоньку понимают, что картинка была ложной. Когда дома есть хорошая работа, нормальное жилье и язык, на котором тебя понимают с полуслова, страдать в серой голландской деревне ради чужого паспорта становится глупо.»
🛑 Против возвращения
«Меня поражает, что люди хотят вернуться в Россию! Никакие визиты к врачу через пять минут не могут быть причиной, пока в стране культ войны и автократия. Кто мешает объявить всеобщую мобилизацию, забрать недвижимость или обложить налогом 50% на военные нужды? Как бы ни было комфортно по доставкам, там тупо небезопасно для будущего ваших детей.»
«Один рюкзак и свобода были в 20 лет. Сейчас ребенок, школа и нежелание попасть под призыв или закрытые границы. Сидеть в NL тяжело и дорого, но безопасность и базовые права человека в Европе всё еще перевешивают удобство "Яндекс Лавки".»
Куда валят: Детальный разбор направлений
Плюсы, минусы и специфика налогообложения стран, куда реально переезжают участники сообщества.
🇪🇸 Испания
Топ-1 выбор
Абсолютный фаворит по числу желающих уехать из-за солнца, средиземноморской диеты и доступности частных клиник.
Плюсы:
- 300+ солнечных дней в году
- Дешевые рестораны, первоклассные рынки
- Закон Бекхэма (Beckham Law) — 24% плоский налог на 6 лет
- Быстрый доступ к частным врачам и МРТ
Минусы:
- Жара летом (+40°C), раскаленные бетонные квартиры
- Высокие взносы для ИП (Autónomo)
- Проблема сквоттеров (Okupas)
- Низкие зарплаты на локальном рынке труда
Вердикт: Идеально для удаленщиков с доходом вне Испании или с контрактом под Beckham Law.
🇦🇹 Австрия
Семейный выбор
Выбор семей с детьми, уставших от голландских цен на сады и отсутствия природы.
Плюсы:
- Альпы, кристальные озера, шикарная экология
- Государственные садики от 5€/мес, частные до 300€
- Детские пособия в 3 раза выше нидерландских
- Классическая сильная медицина
Минусы:
- Сложный немецкий язык, местный диалект
- Падение чистого дохода на ~30% (нет рулинга)
- Австрийцы закрытые и консервативные
- Летняя духота в низинах и городах
Вердикт: Топ для воспитания детей на природе, если готовы учить немецкий и потерять часть нетто-дохода.
🇨🇭 Швейцария
Финансовый топ
Мечта высокооплачиваемых сеньоров и лидов: максимальные зарплаты и низкие налоги.
Плюсы:
- Низкие налоги на доходы (15–25% в зависимости от кантона)
- Зарплаты в IT 140k–220k+ CHF
- Идеальная инфраструктура, транспорт и безопасность
- Пейзажи и горнолыжные курорты у порога
Минусы:
- Космические расходы на детские сады (2500–3000 CHF/мес)
- Сложно получить C-Permit и паспорт (10–12 лет)
- Очень замкнутое общество, строжайшие правила
- Сверхдорогая аренда и платная страховка
Вердикт: Идеально для пар без детей или одиночек с высоким IT-грейдом.
🇨🇾 Кипр
Налоговый рай
Островной IT-хаб с мягким налоговым климатом и повсеместным английским языком.
Плюсы:
- Режим Non-Domicile: 0% налог на дивиденды на 17 лет
- Правило 60 дней резидентства
- Налог на авто 10€/год (в NL — 80–120€/месяц)
- Повсеместный английский и огромное русское комьюнити
Минусы:
- Островная скука и изолированность
- Адская жара летом и песчаные бури из Африки
- Без машины жить невозможно, плохой общественный транспорт
- Кривые тротуары и хаотичная застройка
Вердикт: Лучший вариант для фаундеров, инвесторов и держателей капитала/крипты.
🇵🇹 Португалия
Отрезвление
Бывший фаворит экспатов, потерявший привлекательность из-за жилищного и миграционного кризиса.
Плюсы:
- Мягкий климат, океан, серфинг
- Доступная частная медицина
- Возможность получить гражданство через 5 лет без отказа от первого
Минусы:
- Отмена старого режима NHR (льготных 20%)
- Цены на аренду в Лиссабоне сравнялись с Нидерландами
- Ледяные сырые квартиры с плесенью зимой (нет батарей)
- Коллапс миграционной службы AIMA
Вердикт: Интерес сильно упал. Остался вариантом в основном для серферов и романтиков.
🇹🇭 Таиланд / ЮВА
Экзотика & Комфорт
Побег от европейской зарегулированности в мир премиальных кондо и доступных услуг.
Плюсы:
- Люксовые кондоминиумы с бассейнами за 500–800€/мес
- Высочайший уровень медицины в международных госпиталях
- Дешевая и вкусная еда, изобилие фруктов
- Новые номадские визы (DTV на 5 лет)
Минусы:
- Нет пути к ПМЖ и гражданству
- Дорогие международные школы для детей
- Жара и влажность, плохой воздух в сезоны смога
Вердикт: Максимальное соотношение цена/качество жизни для фрилансеров без привязки к европейскому паспорту.
Сравнительная матрица стран
Сводная оценка ключевых факторов эмиграции на основе опыта и расчетов участников чата.
| Страна | Налоговая нагрузка | Доступность жилья | Климат и солнце | Медицина (скорость) | Детсады и школы | Легкость паспорта |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 🇳🇱 Нидерланды | Тяжелая (до 49.5% + Box 3) | Критично (овербиды) | Серость и дожди | Строгий протокол / хаусартс | Сады 2000€+, Cito в 12 лет | 5 лет (но отказ от своего) |
| 🇪🇸 Испания | 24% (Beckham) / Плохо для ИП | Дешевле NL / Риск окупасов | 300+ дней солнца | Отличная частная страховка | Садики дешевле, школы проще | 10 лет до паспорта |
| 🇦🇹 Австрия | Высокая, но прозрачная | Дешевле NL (кроме Вены) | Четыре сезона, Альпы | Быстрый доступ к врачам | Сады 5–300€, пособия х3 | 10 лет (нужен немецкий C1/B2) |
| 🇨🇭 Швейцария | Низкая (15–25%) | Очень дорого, только аренда | Горы, солнце, чистый воздух | Лучшая в мире (но дорогая) | Сады 2500–3000 CHF | 10–12 лет, строгий ценз |
| 🇨🇾 Кипр | 0% дивиденды (Non-Dom) | Средняя, сопоставима с NL | Вечное лето (жарко) | Быстрая частная медицина | Сады 300–500€, школы приват | 5–7 лет (новая бальная система) |
| 🇷🇸 Сербия | 20% через юрлицо DOO | Доступная покупка и аренда | Теплый континентальный | Частная медицина за копейки | Русские школы, кружки, сады | 3 года до ПМЖ/паспорта |
| 🇹🇭 Таиланд | Территориальный принцип | Премиум за 500–800€ | Тропики (жара, дожди) | Мировой уровень госпиталей | Только дорогие частные школы | Паспорт недостижим |
Ключевые инсайты сообщества
Юридические тонкости, финансовые парадоксы и скрытые механизмы, обнаруженные участниками в процессе жизни и переезда.
Инсайт #1
Ловушка «туслахов» (Toeslagen)
Почему голландцы массово работают парт-тайм (3–4 дня в неделю)? Не из-за романтического «work-life balance», а из-за бедности по расчету. При переходе с 3 дней на 5 доход повышается, но превышает лимит субсидий. Человек моментально теряет компенсацию аренды (huurtoeslag), медстраховки (zorgtoeslag) и садика (kinderopvangtoeslag). В итоге работа на 5 дней приносит столько же или меньше денег, чем расслабленные 3 дня. Экспаты же работают на полную ставку и субсидируют эту систему своими налогами.
📌 Экспаты — спонсоры голландского парт-тайма.
Инсайт #2
EU ПМЖ против 10-летнего ценза
Правая коалиция в парламенте продвигает закон об увеличении срока для натурализации с 5 до 10 лет и сдачу языка на B1. Однако в чате выделили критическую юридическую лазейку: статус EU Long-Term Resident (ПМЖ Евросоюза) регулируется европейской Директивой 2003/109/EC. Нидерланды не имеют права изменить этот срок в одностороннем порядке: право на получение бессрочного ПМЖ ЕС наступает ровно через 5 лет и дает право легальной жизни и работы в других странах ЕС.
📌 Даже при законе на 10 лет, через 5 лет вы получаете EU ПМЖ.
Инсайт #3
Ипотечный лифт под 100%
В Нидерландах действует уникальная для континентальной Европы практика: возможность взять ипотеку на 100% стоимости жилья без первоначального взноса. Те, кто успел купить квартиры в 2018–2021 годах под 1.5%, за 5 лет получили прирост стоимости на 150 000–250 000€. Переехав в Австрию или Испанию, они использовали эти деньги для первоначального взноса на новые просторные дома. Без голландской ипотеки скопить такую сумму в Европе было бы невозможно.
📌 Нидерландское жилье как инструмент генерации капитала.
Инсайт #4
Пенсионный замок
Многие наивно надеются забрать накопительную голландскую пенсию (pensioenpot) при окончательном отъезде из страны в виде разовой выплаты (lump sum). В чате выяснили: это практически невозможно. Вывести деньги без штрафа можно только в иностранный фонд, строго сертифицированный под регуляции NL. В противном случае государство изымет налог и штраф за досрочное закрытие в размере до 70% от всех накоплений.
📌 Голландская пенсия привязана к стране намертво.
Инсайт #5
Золотое правило удаленки
Опыт переехавших в Испанию, Австрию и Португалию однозначно доказывает: переезд дает финансовый выигрыш только при сохранении высокой зарплаты из Северной Европы, США или сильной удаленки. Если вы переезжаете на юг Европы и выходите на местный рынок труда, падение зарплаты на 40–50% и местные налоги сделают вас существенно беднее, чем вы были в Нидерландах.
📌 Не меняйте налоговую юрисдикцию без сохранения дохода.
Инсайт #6
Синдром второй эмиграции
К 2025 году экспаты прошли через полное избавление от идеализма. Первая эмиграция из РФ/СНГ часто сопровождалась верой в «идеальную сказочную Европу». Вторая эмиграция из Нидерландов — это трезвый циничный выбор между наборами недостатков. Люди больше не ищут рай, они выбирают, с какими проблемами им легче мириться: с холодом, высокими налогами и серостью или с бардаком, окупасами, шумом и жарой.
📌 Выбираешь не страну мечты, а допустимый набор проблем.
Живые истории переезда
Личный опыт участников сообщества: кто уехал, кто остался и какие выводы сделали спустя годы.
A
«Что нам дал переезд в Австрию? Мы получили в разы лучший климат, за исключением июля. Горы, леса, чистейшие озера в получасе езды. Лучшую медицину: частный лор за 150€ с возвратом 80% по страховке, запись за неделю. Государственный садик стоит 5€, частный максимум 300€. Выплаты на детей выше в три раза. Парковки дешевые, бензин дешевле.
Что мы потеряли? Мы потеряли значительно более высокий голландский доход (на руки здесь на 30% меньше без рулинга). Потеряли возможность легко жить с английским языком — учить немецкий с двумя маленькими детьми это тот еще вызов. И австрийцы оказались более закрытыми, чем голландцы. Но мы довольны: дети растут на природе, а дом взяли благодаря тому, что продали подорожавшую голландскую квартиру.»
P
«1) Амстердам — это днище и деревня.
2) Если серьезно — было ощущение, что наше присутствие в этой стране — бессмысленное и дорогое упражнение, которое не имеет перспектив. Сколько бы ни зарабатывали, все равно после оплаты всех коммуналок, грабительских налогов и страховки мы были у грани минимального дохода.
3) Плохая медицина, бессмысленная страховка. Невкусная пластиковая еда, плохая погода, нет удовольствия от жизни, если не курить гадостей. Бешеные налоги на бензиновую машину.
Мы переехали в Барселону. Пока занимаемся бюрократией, но солнце, потрясающая еда, рестораны и тепло дают колоссальный заряд. Домой возвращаться в серую мглу желания нет совсем.»
N
«У меня был выбор: податься на новый ВНЖ в NL, еще полгода сидеть в серости (не сдохнуть осенью и зимой) и ждать паспорт, либо уехать в Тай. Я слетала в Голландию, закрыла хементу, налоговую, собрала вещи и свалила!
Снимаю сейчас премиум кондо в Бангкоке за 27€ в сутки (на долгий контракт это 450–700€/мес): бассейны, фитнес, коворкинг с массажными креслами на 47 этаже и панорамными окнами. Качество моей жизни по сравнению с Нидерландами выросло в х100500 раз. Зубы вылечила, врачи идеальные, свежие манго и морепродукты каждый день. Открыла свое агентство недвижимости и ни секунды не жалею.»
D
«Поздравьте меня, я таки свалил из NL в лучший город Земли — в Москву! Прожил 15 лет в Нидерландах. В 2010 переехал и был доволен, сейчас переехал обратно и тоже очень доволен. У меня оба паспорта, так что я ничего не теряю.
Уровень сервиса в Москве опережает Европу на десятилетия. В Нидерландах сантехник берет 80€ в час и ничего не делает, в ресторанах тебе делают одолжение, а медицина заставляет ждать неделями. Здесь все летает, люди вокруг амбициозные и живые. Каждый выбирает то, что ему ближе.»
T
«Я открыл год назад сербское DOO (аналог BV) и перевожу контракты клиентов туда. До пенсии осталось меньше 20 лет, и на пенсию я планирую на Балканы.
Причины простые: подоходный налог 20%, огромная русскоязычная тусовка (в Сербию приехало 400к айтишников, в Черногорию 80к), specialty-кофейни, театры, гастроли, рейвы. Рынки со свежими овощами и мясом в 4 раза дешевле голландских. До теплого моря в Черногории 40 минут на самолете. Да, банковский комплаенс строже, но жить здесь весело, вкусно и тепло.»
E
«Почему мы до сих пор тут? Потому что только в 20 лет был один рюкзак и свобода. Теперь это ребенок со школой, необходимый уровень дохода для семьи (который почему-то не платят на первой попавшейся удаленке) и ипотека, взятая после подсчетов, сколько слито в аренду. Плюс отсутствие пороха в пороховницах скакать каждые полтора года по странам и нежелание идти в армию.
Да, в сравнении многие вещи тут субъективно и объективно не айс. Но Нидерланды дают предсказуемость, уважение к правилам и безопасность. Поэтому, как бы тесно и дорого тут ни было, приходится терпеть — ради будущего детей и европейского паспорта.»